Владимир Осечкин - основатель правозащитного проекта «ГУЛАГу Нет», основанного в июле 2011 года. Он публикует информацию о конкретных фактах пыток и коррупции в России, разоблачает коррупцию тоталитарных режимов как создатель фонда «Новых диссидентов», объединяющего тех, кто покинул Россию и вообще постсоветское пространство. Владимир Осечкин для Front News Ukraine прокомментировал влияние экономического давления на общество России.

- Какие сейчас конкретно проекты у вас в работе? Поделитесь тем, что вас сейчас больше всего беспокоит в вашей деятельности. Кто вам сейчас помогает?

ВО: Самое, наверное, большое наше расследование, которое мы продолжаем вести, это большое независимое расследование по піыточному конвейеру в России, в российских тюрьмах. И, собственно говоря, для нас это разгадка происходящего в России и разгадка этой магии Путина, с помощью которой он контролирует более 100 миллионов человек. А она лежит на поверхности, на самом деле.

 

Тоталитарный режим Путина держит большую часть населения под страхом тюрьмы. Но тюрьма, например, та же самая тюрьма в Норвегии, в Швеции, во Франции, это не что то, что может испугать человека. Тюрьма это просто место, которое ограничивает.

 

В России же слово тюрьма означает и имеет под собой значение пытки, бесчеловечное обращение, постоянные унижение, угрозы, изнасилования и даже убийства, и более того, инсценировки. В последующем это как якобы смерть от сердечной недостаточности, как суицид и так далее. То есть это мало того, что тебя пытают и убьют, но об этом еще никто и не узнает. Тебя просто похоронят, никто за это не будет нести ответственность. Вот именно вот эта сеть пыточного конвейера, она позволила Путину подавить волю россиян и подчинить их полностью своей воле.

 

Ну а дальше, дальше уже, конечно, помимо того, что мы делаем в рамках ГУЛАГу. нет. И, собственно говоря, начиная с сентября октября 2002 года, мы добивались от Европы и от ООН реагирования на наши публикации. Мы отправляли им видео, архивы, которые нам привез весь мир, блогеры, инсайдер Сергей Савельев из России. И мы добивались все таки принятия каких-то решительных мер в отношении Российской Федерации, чтобы поставить вопрос либо о наведении порядка в российских тюрьмах, либо об исключении России из Совета Европы, что, собственно говоря, сегодня и произошло.

 

В рамках этого мы будем настаивать на начале международного расследования не только по военным преступлениям режима Путина. Но и будем настаивать на том, чтобы обязательно трибунал расследовал обстоятельства создания пыточных конвейеров в России. Потому что огромное количество российских солдат, плененных в Украине, сейчас рассказывает, что нам угрожали в случае отказа воевать тюрьмой.

 

Ну а под тюрьмой, конечно, подразумевается то, что происходит в российских тюрьмах, в реальности. И это то, что мы расследовали до последнего времени, до февраля 2022 года.

 

Ну а, конечно, когда произошли эти ужасные, кошмарные, страшные события, связанные с войной, с вторжением российской армии на территорию независимого государства Украина. Мы, конечно, не смогли остаться безучастными и равнодушными. Мы в срочном порядке сделали YouTube канал,  Телеграм канал. Для того, чтобы мы рассказывали в прямом эфире о том, что нам становится известно, что мы узнаем по поводу информации. И, соответственно, конечно, это небольшой волонтерский проект, но он какое-то количество тоже студентов и волонтеров объединяет.

 

И мы делаем все возможное от себя, чтобы разоблачить военные преступления, которые совершаются в Украине, чтобы объяснять это международным журналистам. С кем у нас есть контакты.

 

 Ну и помимо этого, на днях мы решили провести гуманитарную акцию и предложить властям Франции изменить предназначение арестованных вилл путинских олигархов и хотя бы на время там расселить украинских беженцев. Чтобы олигархи и семья Путиных несли ответственность за то, что они натворили. Понятно, что они не могут вернуть жизни убитым украинцам, и они не могут вернуть те дома, которые они людям разбомбили. Но хотя бы так лишить их роскошного образа жизни и разместить людей в их роскошных виллах. Семьи покинувших Украину от бомбежек, от ракет людей. Это то, что сейчас в СМИ во многих было опубликовано.

 

Здесь, конечно, мы постарались. И, к сожалению, единственное, что произошло, недопонимание с местной полицией, когда в понедельник утром ребят задержали на вилле Шамаловых. Но к вечеру уже недоразумение разрядилась. Прокуратура, понимая мотивацию действий активистов, приняла решение не возбуждать никаких дел против наших коллег из Фонда Свободы Либерти. Их освободили.

 

И сейчас уже в рамках вот этого условного Кейса о задержании наши адвокаты и наши коллеги, кого задерживали, Сергей Савельев и Пьер Аффнер, получили документальное подтверждение, что это действительно вилла Кирилла Шамалова. А Кирилл Шамалов в санкционных списках в Великобритании, в США и в Европе.

 

Я думаю, что дальше уже это вопрос техники, когда наши юристы добьются наложения ареста и конфискации этих вилл Путина и Шамалова на этом побережье. То есть параллельно, в общем, это и расследование по пыткам и коррупции в России это и наша гуманитарная миссия, содействие прекращению войны в Украине.

 

И также здесь, в Европе, поиск тех объектов недвижимости, которые путинская мафия приобретала, покупала.  С тем, чтобы, в общем, это все у них изымалось, конфисковывалось и передавалось тем, кто от действия их режима пострадал.

 

Ну и параллельно так получилось. Я точно не подозревал, что это может вызвать такой глобальный интерес широкий. Мы решили с начала марта начать публикацию той информации, которую нам присылает инсайдер, как мы думаем из ФСБ. И, в общем, это тоже вызвало очень большой резонанс. Огромное количество журналистов каждый день по поводу этих публикаций звонили со всего мира. Я даже не ожидал, что это вообще может быть кому-то интересно.

 

- Ваш Фейсбук однозначно является таким интересным источником данных для проверки и дальнейшего расследования.

ВО: Первое я опубликовал четвертого марта. Я вам честно скажу, если раньше этот источник раз в две недели присылал нам какую-то небольшую и точную информацию, которую мой мозг переваривал, и мне хватало моего сознания понять этот текст, о чем он и. Но он был в нашей тематике, условно связанный с пытками, с тюрьмами и так далее. То есть мне это было полезно, что у нас один из источников пишет: «Вот эта информация».  У нас много разных источников.

 

Но когда четвертого марта я получил такое гигантское, просто огромное письмо, я просто понял, что я половины смысла понять не могу. Не могу разобраться даже, насколько это важно или не важно. Я просто принял решение -  так как у меня в друзьях есть эксперты по Украине, есть политические аналитики, есть журналисты и блогеры. Я подумал, что я запущу. Лягу, грубо говоря, спать, а проснусь и прочитаю там 15, 10 15 комментариев от моих друзей.

 

Кто - то напишет, что это фейк. Кто-то напишет, что это важная информации, кто - то подчеркнет, какая информация именно важна. Я просто думал, что это такой будет междусобойчик, общение. А когда я с утра открыл глаза на следующий день и посмотрел, я увидел там 1000 репостов, 1000 лайков. А через день еще мне позвонил Игорь Сушко из Америки. Это украинец, американец украинского происхождения, который родился и до шесть лет жил в Украине, потом уехал на Запад с родителями. И он позвонил пресс -службе, говорит: «Я твой подписчик. Я увидел эту информацию, я ее перевел, я ее разместил у себя в Твиттере, и у меня за сутки 28 миллионов просмотров, 110 000 ретвитов. И короче, смотри, какое количество политиков известных людей делает репост и обсуждает то, что ты опубликовал. А я перевел на английский язык».

 

И я, честно скажу, я даже не ожидал, что эта информация, она настолько людей заинтересует. Но, в общем, очевидно, что информации из России очень мало. И с учетом пропаганды и постоянной лжи Путина, вот этот источник является альтернативным источникам информации, который по другому позволяет посмотреть на то, что происходит и творит Москва. Но очевидно, что, в общем, здесь эта тема людей заинтересовала. И, наверное, я правильно сделал, что опубликовал, потому что это важно.

- А какие настроения преобладают среди правозащитников от вашего круга диссидентов, тех людей, которые выехали из России? Какие настроения преобладают среди правозащитников и населения в самой Российской Федерации?

ВО:Что касается настроения, здесь перво-наперво я хотел бы все таки отметить важный факт. Российская пропаганда за последние месяц сделала невероятные усилия, чтобы убедить мировое сообщество, что якобы в России большинство поддерживает Путина и эту войну. У нас 345 или 6000 подписчиков в YouTube и больше 90 000 подписчиков в телеграмме. И мы проводили дважды опросы в самом начале через неделю после начала войны. Я вам могу сказать, что более 80% людей, а это абсолютно разная аудитория, это и заключенные, бывшие заключенные, адвокаты, журналисты, родственники заключенных, люди совершенно разных профессий и разных возрастов, и бабушки, дедушки, молодых заключенных, и какие-то наоборот, подростки, дети, ну, абсолютно разные. У нас аудитория разная по возрасту и по полу, и в том числе и сотрудники ФСИН, и ФСБ, и судьи, и прокуроры нас читают. Кто-то анонимно комментирует и голосует. То есть это действительно настоящий срез народа такой, какой он есть. Так вот, больше 80% людей - против войны, не одобряет политику Путина и считает, что этот режим ведет Россию к катастрофе.

 

И здесь в данном случае, в оценке аналитики и нашей аудитории, они совпадают. Просто один может это грамотно выразить, а другие в ходе голосования высказывать. То есть у людей нет никаких иллюзий. И когда они пытаются представить фейковые, подконтрольные им отчеты, соцопросы, что якобы 70-80% людей одобряет войну, это чушь. И этому верить ни в коем случае нельзя. Это нужно понимать.

 

Другой вопрос, и я об этом уже думаю. Вторую или третью неделю подряд существует феномен. Казалось бы, большинство людей против войны, но война идет, и есть очень большая разница в голосовании. Те люди, которые анонимно и тихо голосуют, просто принимая участие в голосовании этих людей, большинство против войны. Но в комментариях под этими опросами огромное количество агрессивно настроенных людей, которые оскорбляют нас, потому что мы выступаем за Украину и выступаем против войны, оскорбляют украинцев, оскорбляют всех, кто против войны, разжигают рознь, матерят нас и так далее.

 

То есть существует меньшинство, которое за войну, но это меньшинство невероятно агрессивное, и оно ориентировано на силовой блок России. Они друг друга поддерживают и являются составными частями вот этого тоталитарного режима.

 

И вот здесь кроется разгадка происходящему в России. Почему до сих пор, при том, что большая часть людей против войны и не видят никакой мотивации для этого и понимают, что это ужасное военное преступление, почему не выходят 1 000 000? Потому что они опасаются, они все депортированы. Они все друг про друга практически ничего не знают, они не объединены. Потому что все последние 15-20 лет КГБ, ФСБ, Путин делали все возможное, чтобы всех со всеми перессорить.

 

То же самое, например, вы спрашиваете меня про правозащитное движение? Я сейчас отвечу, но я внутри правозащитного движения, я диссидент внутри правозащитного движения, потому что большая часть правозащитников в России пропущены, встроены в различные путинские советы и комиссии- палаты.

 

Так или иначе, при том, что Путин творит в последние 15 лет откровенное зло с военными, с захватами, с пытками, с диктатурой. Но большая часть правозащитников встроились, получили какие-то посты во всемирном каком-то совете по правам человека при диктаторе Путине, что само по себе нонсенс. Человек, который 20 лет у власти, а при нем  - Совет по правам человека. И вот эти возрастные правозащитные политбюро считают для себя нормальным раз в год садиться с ним за круглый стол в Кремле в каком-то там Золотом дворце и говорить по взмаху палочки за три минуты то, что хочет от тебя услышать Путин.

 

Если говорить про правозащитное сообщество, оно последние 15 лет подвергалось спецоперации спецслужб. Некоторых таких, как я, кого они не смогли завербовать, они выдавили из страны. Кого то, кого не смогли завербовать и кто не успел уехать, арестовали. Таких, как координаторы Сибири правовой -Дмитрий Камынин и Владимир Тараненко. Они сидят второй год в СИЗО в Кемерово и их подвергают пыткам, избиениям, раздевают догола, засовывают в резиновые камеры голыми на сутки - двое, чтобы они там себе на ноги мочились, в грязи. Их вынуждают отдать ключи и пароли от Ютуб канала Сибирь правовое, чтобы удалить информацию.

 

А есть те, которые встроились в эти советы или эмигрировали. И только произносят общие фразы, чтобы журналистов устраивали какие-то общие фразочки. А по сути дела, это уже марионетки. И есть те, кто ушли во внутреннюю эмиграцию и просто снизили свою активность в публичности, понимая, что это очень опасный режим, они не могут уехать, но выступать они против не могут, потому что это их приведет туда, куда привело Сибирь правовую - в СИЗО, в пресс хаты и так далее.

 

Но и не все готовы, как я, взять и за полчаса принять решение - детей в охапку и просто в никуда улететь из страны, просто чтобы сохранить независимость. Не все так готовы делать. Поэтому, что касается правозащитного сообщества, оно в целом в основном пропущено. И, конечно, какие-то общие фразы «миру-мир, нет войне», они готовы писать, чтобы сохранить какую - то видимость приличия. Но рассчитывать на них всерьез пока в этой ситуации не приходится. Поэтому, что касается гражданских активистов и правозащитников - , конечно, минимальные какие-то гражданские акции формально будут проводиться, не опасные для власти, но создающие какую-то иллюзию.

 

Основное большинство тех, которые сидят на кухнях и на кухне друг другу тихонечко говорят : «Путин сволочь. Зачем он это натворил?»- вот они там на кухнях и останутся пока сидеть, пока на кухне есть что кушать. И пока за ними самими не придут. То есть здесь в данном случае я не вижу того, чтобы пока начали выходить 1 000 000 людей на улицы Я не вижу к этому предпосылок. Потому что все запуганы угрозой тюрьмы, угрозой пыток, угрозой ухудшения отношений.

 

Потому что у нас в России, как ни крути, если ты сидел в тюрьме, ты остроумный человек, ты опасность, с тобой не будут вести бизнес, тебя уволят с работы. В эпоху того, что все понимают- впереди бешеная безработица, безденежье и, по сути дела, нищета. То есть эта история как бы мне не нравилась, когда кто-то в интернете утверждает, там победит холодильник, победит телевизор или победит швабру. Но сейчас вот эти три вещи, они очень много, на самом деле в России символизирует телевизор. Это пропаганда, которая отравляет мозг и холодильник. Это речь идет про то, что люди думают животом в первую очередь.

 

 То есть люди, переживая за свою задницу, даже понимая, что в телевизоре вранье, будут смотреть в сторону холодильника. И пока им в большей части есть что кушать, эти люди не будут куда-то выходить. Но также не забывайте, 15 лет подряд пропаганда гадости писала и говорила по телевизору про тех, кто выходит на улицы: «Либерасты» и прочие гадкие названия, всяческие предатели, изменники.

 

Это при том, что большая часть людей против войны анонимно. С другой стороны, они по телевизору видят другое, что 80-90% одобряет. А те 10%, которые не одобряют - те предатели и сволочи, сейчас мы им по морде дадим. И находясь в понимании того, что мне сейчас по морде прилетит за это, большая часть трусливо остается в вере, в пропаганде, в части того, что их якобы меньшинство.

 

И люди, опасаясь швабры, не смотрят телевизор, отрезаны от нормальной информации. Раньше были кнут и пряник. А сейчас у Путина телевизор и швабры.

 

Это страшно, это страшно, что действительно это происходит, фашизация населения. Я разговаривал с психологами, с психиатрами. Я не буду сейчас упоминать точное название экспериментов. Но есть эксперименты, когда человек в душе понимает, что белое это белое. А когда все вокруг говорят - это черное, он тоже говорит черное. Или как раньше были эксперименты про кашу. Всем накладывают сладкую кашу, одному дают соленую, а он кушает у него соленая. Но когда ему говорят: Как сладкая. И он не говорит, что соленое. А раз все уже сказали, что сладкая, он тоже подтверждает это.

 

Это срабатывает сейчас и здесь. Мне 40 лет, я в душе либерал, демократ и так далее. Но я прекрасно понимаю, что по сравнению с европейцами, а я, побывав в Парламентской ассамблее Совета Европы и выслушивая, как рассуждают европейцы, я понимаю, что я мамонт. Я понимаю, что я совок, хотя я правозащитник, и я борюсь с этим режимом.

 

А большая часть людей они даже не понимают, что они «совки и мамонты». И вот эту социологию и психологию понимает Путин. ФСБ понимает, что стоит всех запугать, развести по квартирам и сказать, что большинство поддерживает Путина -  и все съедят эту соленую кашу как сладкую.

 

И то же сейчас происходит с войной. Люди, каждого из них в отдельности возьми, скажут: «Я против войны. Конечно, я за мир. Конечно, Украина - братский народ».

 

 Но когда его поведут на Второй канал или на Первый,и когда Киселев у него спросит: «Вы поддерживаете российскую армию?» Он скажет: «Да, я поддерживаю». Потому что видит, что вся студия поддерживает, иначе его просто сейчас сотрут в порошок и забьют, и назовут предателем,  да еще, не дай Бог, в Сибирь отправят.

 

Но извините, я уж прямо прямым текстом говорю - это срабатывает сейчас. И почему так резко Путиным в считанные недели была реализована спецоперация, название которой мы когда -нибудь узнаем, как она называлась - по закрытию информационного пространства свободного интернета, свободных СМИ.  За недели отрезали россиян от доступа к средствам массовой информации. Почему? Потому что они боятся, что люди начнут объединяться против войны. И задача препарировать, разделять. Им в этом помогает огромное количество российских спецслужб армия и криминалитет, который они тоже как спецслужбы контролируют.

 

Чтобы вы понимали, этого ни в одной стране мира нет. Это то, что Путин выстроил за последние 20 лет. Такого даже Гитлер не делал. У Гитлера не было подконтрольных бандитов, которые на свободе могли любого избить и убить. А у Путина, помимо ФСБ, ФСО, полиции, Следственного комитета, службы приставов, у них еще и криминальные лидеры, смотрящие за каждым городом, районом, за каждой тюрьмой, за каждым регионом. И помимо этого, еще кадыровская мафия. Если захотят полностью тебя в России уничтожить, то это сделают.

- Как вы расцениваете эффект четырех пакетов санкций ?

ВО: На основе всей аналитики, которые у меня есть, а я располагаю большим количеством информации, газ продолжает закачиваться по трубопроводам через Украину в Европу по цене, которая выросла в три четыре раза. И есть огромное количество интересантов из олигархов и очень влиятельных бизнесменов и в Европе, и в России.

 

Кто-то на этой войне прямо сейчас за тот же самый газ получает деньги в три четыре раза больше, чем получал до этого. То есть, как бы мы сейчас не уходили от этих страшных вопросов и страшных ответов - на этой войне есть очень серьезная влиятельная группа хозяев этого мира, которые зарабатывают на нефти и на газе. Об этом сегодня никто нигде не пишет.

 

Но погибли уже тысячи украинцев. И это страшно, это трагедия. Я плачу за Украину. Погибли тысячи россиян, вот этих идиотов, которых просто погнали туда, и которые, как послушные стадо овец, в этом во всем участвуют.

 

Миллионы людей уехали в Европу. Это гуманитарная катастрофа. Ни один писатель этого представить не мог. В XXI веке не писали об этом. А газ продолжает просачиваться по трубам. И кто-то на этом газе зарабатывает каждый день десятки миллионов долларов и евро. И это продолжается здесь и сейчас.

 

Поэтому, какой бы там пиар эффект не создавался: Очень много санкций, какой ужас!

 

Давайте посмотрим по фактам. Газ и нефть продолжают продаваться, продолжают деньги идти в Москву. Основные источники дохода продолжают существовать, только теперь в гораздо большем денежном эквиваленте.

 

То, что перекупщики газа в Европе перепродают, это опять же богатеют те, кто связан с Путиным контрактами, кого они к этим контрактам допустили. Те элиты, те олигархи на этом наживаются. И Россия получает больше денег за газ, за нефть. И их посредники, с кем они сотрудничают. Их контрагенты в Европе тоже от этого богатеют на этой самой войне. Это первая циничная вещь, но это факт. Он очень неприятный для осознания.

 

Это то же самое, что я сегодня на заправку поехал заправлять дизелем свою машину. Дизель один запятая девять. А на некоторых заправках 2 € за один литр. А раньше был один и три. То есть это та же самая нефть. Но кто-то на этом зарабатывает сейчас, какие-то компании делают на этом огромные баснословные деньги.

 

Вот, пожалуйста, зри в корень. Можно сколь угодно долго говорить: «Нет войне!» Но есть те, кто на этой войне прямо сейчас зарабатывает. И это надо понимать. Здесь надо проводить международное расследование, кто на этом сейчас зарабатывает? И будет понятно, в том числе, где настоящие бенефициары этой войны. Это первый момент. Неприятный момент для рассуждения, потому что это не просто Путина покритиковать, а это перейти дорогу тем, кто на этом сейчас зарабатывает гигантские деньги.

 

Что касается санкций ближайшего окружения Путина, Путин и его ближайшее окружение похитили из России за последние 20 лет более 200 000 000 000 $. Часть из них находится в России в виде активов, часть в Европе, в оффшорах, в валюте, в недвижимости. Большая часть легализовано скрыто, закамуфлирована через десятки юридических лиц. И, конечно же, им эмоционально неприятно, что к ним залезли правозащитники и сказали им – это ваша вилла. Мы ее нашли.

 

Только это  - песчинки в этом море песка, который они, грубо говоря, украли. Большую часть мы не можем найти, и никто практически не сможет найти. То есть это они сделали через десятки консалтинговых агентств, адвокатов, самых дорогих, самых профессиональных, как умеют легализовать. Это не просто мафия, а это самая крупная, самая большая мафия за всю историю человечества. Никогда не было, чтобы у мафии было в руках огромное государство на протяжении 20 лет подряд. С такими несметными богатствами и ресурсами. То есть какие бы санкции ни вводились, сколько бы десятков вилл и яхт у них не арестовали. Это будет 10- 15% от того, чем они располагают. И даже если условно из их 250 000 000 000 $ и евро у них конфискуют даже половину, даже если найдут, они все равно останутся самой богатой группировкой людей во всем мире. И даже если рубль рухнет и все их активы удешевить еще в 10 раз, они все равно будут невероятно богаты.

Но есть позитивный момент в этом всем. Силовики среднего уровня иерархии очень любит роскошь, они ее будут вскоре лишены и вот они могут стать основой переворота и краха режима Путина уже в этом году.

David Obukhov
Front News Ukraine